Путин доигрался до настоящей катастрофы! Россия теперь как никогда близка к распаду, назад дороги нет. Западническая тварь

Константин Боровой родился в послевоенный 1948 год в Москве, в солидной и по тем временам достаточно обеспеченной семье. Отец его, Натан Ефимович, был известным профессором математики и преподавал в Инженерно-транспортном институте (ныне – Госуниверситет транспорта).

Детство и юность

Мама Константина Натановича была потомственным партийным работником, занимала высокую должность председателя особого отдела при Железнодорожном райкоме КПСС.

Дед по матери, Иосиф Фаликзон (партийный псевдоним – Снегов), был профессиональным революционером и партийным работником, хорошо знал будущих генсеков СССР Н. Хрущёва и Л. Брежнева.

Высокопоставленные родители мальчика целыми днями пропадали на работе. С детства воспитанием маленького Кости занималась бабушка – образованная и интеллигентная женщина.

Она смогла дать внуку отличное образование: вместе с ней Костя посещал театры, картинные галереи, библиотеки. Бабушка с детства привила мальчику любовь к чтению и учёбе, хороший вкус к искусству.

С ней он посещает литературные собрания в Политехническом музе, вживую слушая выступления величайших советских поэтов той поры – Рождественского, Евтушенко, Вознесенского, Ахмадуллиной.

Будучи школьником, Константин Боровой по протекции своего отца-профессора, посещает курсы лекций в МГУ по физике и астрономии. Обучался мальчик в спецшколе с математическим уклоном, которую он с отличием закончил в 1965г.

После школы молодой человек легко сдал экзамены в Инженерно-транспортный институт, который окончил в 1970г, и сразу же после этого продолжил обучение в Московском госуниверситете на механико-математическом факультете.

По окончании МГУ Боровой занимается работой в сфере я автоматизации систем управления, одновременно проходя обучение в аспирантуре ВУЗа.

В 1983г. Константин Натанович защитил кандидатскую работу по теме управления движением метро при помощи ЭВМ. В последующие шесть лет, вплоть до 1989г., он работает в специализированных НИИ, преподаёт спецкурсы в разных столичных ВУЗах.

У него появляется множество друзей среди научной и творческой интеллигенции. Карьера молодого талантливого учёного складывается достаточно успешно, однако, жизнь внесла свои коррективы.

Уход в бизнес

Перестройка круто изменила жизнь многих жителей Советского Союза. В связи с ухудшением экономического положения и конверсией, значительно уменьшилась господдержка науки.

Многие видные учёные и преподаватели ВУЗов, достаточно обеспеченные в советское время, впервые почувствовали, что такое нехватка денег, задержки зарплаты и прочие прелести переходного времени. Но вместе с тем снятие запрета на частное предпринимательство открывало широчайшие перспективы для людей с деловой хваткой, коих и во времена СССР было достаточно.

Одним из таких новорощенных предпринимателей стал и учёный-математик Константин Боровой. Уйдя из НИИ, он начинает самостоятельную разработку поставок на предприятия программного обеспечения для ЭВМ.

Плодотворно занимается созданием базы для новой, рыночной, экономики России – участвует в разработке и организации телеканалов, инвестфондов, банковских организаций.

Но самым известным детищем Борового как предпринимателя становится Российская товарно-сырьевая биржа. В начале 90-х на её долю приходилось до половины всего российского оптового оборота. Однако, долго засиживаться на одном месте Константин не привык, и уже спустя пару лет после открытия биржи, передаёт её Власову.

Сам же Боровой занялся новыми бизнес-проектами. В 1992г. становится председателем правления Российского нацбанка, в 1993г. – возглавлял телекомпанию ВКТ, с 1994г. – директор компании «Молния», в 1995г. основывает фирму «Боровой-траст» и радиостанцию «Бумеранг».

Политическая деятельность

Ещё в начале 1990-х Боровой начинает всерьёз увлекаться политикой. Так, во время путча ГКЧП, в августе 1991г., он, в сопровождении двухтысячной толпы, прошёл по центральным улицам столицы с большим российским триколором.

После подавления путча был назначен в Совет по предпринимательству при президенте РФ. В 1992г. Боровой основал партию экономической свободы, неудачно баллотируясь от неё в мэры Москвы. В этом же году он опять неудачно пытается пройти в Верховный совет от г.Краснодара.

В 1994г. на Константина Борового совершено покушение. Его автомобиль поздним вечером на загородной подмосковной трассе обстреляли неизвестные киллеры. Боровому удалось выскочить из машины и, пользуясь темнотой, скрыться в прилегающем к дороге лесу.

Несостоявшиеся убийцы подорвали машину предпринимателя гранатой и скрылись. Раскрыть данное преступление милиция так и не смогла. Осталось неясно, связано ли покушение с экономической или политической деятельностью Константина.

С 1995 по 1999гг. занимает должность депутата Госдумы от Тушинского округа Москвы . Находясь в оппозиции, поддерживает отношения с лидером чеченских сепаратистов Д. Дудаевым. Во время одного из таких разговоров по спутниковому телефону с Боровым, Дудаев был уничтожен российской самонаводящейся ракетой, «нашедшей» боевика по радиоволне.

В последние годы находится в оппозиции к действующей российской власти, имел тесные контакты с В. Новодворской и рядом других лидеров «внесистемной оппозиции».

Личная жизнь

Был дважды женат . Первый раз женился ещё в свою студенческую бытность, в 1967г. В этом браке у него родилась старшая дочь Юлия, трагически погибшая в 2008г.

Однако первый брак оказался недолгим, и вскоре закончился разводом. Во второй раз Константин женился в 1972г. на своей коллеге, преподавательнице ВУЗа Тамаре.

Во втором браке у Борового родилась ещё одна дочь – Елена. Сегодня Константин Боровой является счастливым дедушкой, имеющим трёх внучек 28, 22 и 14 лет.

Женщина в карьере не может продвигаться только за счет своего тела. Она должна быть или проституткой или бизнесменом.

Российский предприниматель, финансист, а теперь и автор книги о проститутках Константин Боровой в эксклюзивном интервью Дням.Ру рассказал о самых богатых и самых несчастных женщинах России.

Во-первых, писательство - это тоже бизнес. Во-вторых, одна из причин, почему я писал эту книгу - желание показать, где есть опасности на этом минном поле. В-третьих, что-то в этой сфере не так происходит. Знаете, когда я был депутатом и пытался поднять вопрос о легализации проституции, то каждый раз следовала такая ханжеская реакция…. Вроде как этого нет. И еще, после того как я написал книгу о самых богатых женщинах страны, которая называлась "12 самых успешных", мне сказали: "Почему бы тебе не написать о самых несчастных?" И я подумал: "А почему нет?"

- И к каким выводам пришли в процессе работы? Проститутка - это профессия или ругательство?

Это самый настоящий бизнес. И лично мне было очень интересно, как он устроен. Я рассматривал это как индивидуальное частное предприятие, исследуя весь диапазон: от тех, кто зарабатывает 300 рублей в час до девушек, которые за ночь получают несколько тысяч долларов. И я рассматривал не только проституцию. Это и пользователи проституток, и содержатели публичных домов, и главные редакторы соответствующих теме журналов, и стрип-клубы, и организаторы бизнеса "секс по телефону", фотографы, охранники. По мере того, как я в это погружался, разрушались всякие стереотипы, легенды. Какие? Ну, например, миф о том, что женщине это доставляет удовольствие. Или стереотип, связанный с тем, что проституция и наркотики обязательно идут рука об руку. Или легенда о том, что государство борется с проституцией. Или то, что все проститутки или 80 процентов их заражены СПИДом.

- Простите, а вы сами насколько хорошо предмет знаете?

Понимаете, у меня ограничитель какой-то есть. Я не могу. Я пробовал: покупал девушек. Где-то в детстве что-то записали на мозгах, и не получается. Даже когда я хотел, у меня ничего не получалось. Очень обидно, кстати. Считаю, что это неправильно.

- Видимо, деньги и секс для вас понятия несовместимые.

Нет, почему? Я считаю, что это нормально. У меня обычная ориентация. У меня любовницы бывают. И я понимаю, что надо платить, надо дарить им подарки. С этим все в порядке. Но когда это проститутка…. Пробовал – не получается.

- Вы написали книгу об успешных в бизнесе женщинах. Говорят, что в Москве почти за каждой успешной женщиной стоит мужчина. А это не один из видов проституции, как считаете?

Это особый случай, когда за женщинами стоит любовник или муж, и женщины имитируют то, что они бизнесмены. Это не проститутки, а прагматичные женщины, которые используют мужчин для карьеры. В тех же целях и мужчины могут использовать женщин. Но среди тех очень успешных женщин, о которых я написал, не было ни одного случая, когда что-то значительное в бизнесе было достигнуто через постель. Женщина в карьере не может продвигаться только за счет своего тела. Она должна быть или проституткой или бизнесменом. Нужны другие качества для того, чтобы создать крупный бизнес. Надо понять, где деньги втекают и откуда они вытекают, с чего начать, как организовать персонал…

- Константин Натанович, а как вы относитесь к предложениям некоторых московских депутатов наказывать клиентов проституток? Депутаты мотивируют это тем, что женщина зачастую является просто жертвой обстоятельств.

Это западный подход. Там считается, что бороться с женщинами нельзя. Надо бороться с явлением. Я согласен, это цивилизованный подход. По нашему уголовному законодательству наказываются организаторы: сутенеры или содержатели публичных домов. И это тоже теоретически правильно. Но правильнее было бы все-таки легализовать проституцию. Тогда бы там не было так много бандитов и чего-то незаконного. Вот представьте, в Москве девушки зарабатывают где-то около пяти миллионов долларов в день. Милиция примерно один миллион долларов, и примерно столько же бандиты. Если умножить это на 365 дней в году, то получится полтора миллиарда в год. Только проституция. Не считая клубов и много чего другого. Когда мы в думе обсуждали возможность легализации проституции, многие говорили, что это грязные деньги. Я считаю подобные заявления глупостью. Нормальные деньги. Надо их брать. И за эти же деньги организовать хотя бы защиту женщин. Ведь особенно в нижнем слое они пропадают, их убивают. Отношение зачастую ужасное, потребительское. Даже если он платит всего сто долларов, он ее покупает как будто бы собственность…. Это неправильно.

- Знаете, я была удивлена, когда один очень известный в стране психотерапевт-сексолог сказал мне, что "большинство клиентов обращаются к проституткам даже не за получением удовольствия, а для того, чтобы почувствовать свою силу и власть над женщиной".

Это присутствует, безусловно. Среди клиентов много тех, кто использует все это как компенсатор. Вот он платит сто долларов и покупает как будто бы жизнь человеческую…. У него возникает ощущение власти. Но это не основные клиенты. Все-таки у нас еще много здоровых людей. Кстати, в садо-мазо - салонах очень много клиентов. Самая известная девушка в этой области – Лота. У нее клуб, где бывают известные люди, в том числе и чиновники. Что касается тех клиентов, с которыми я общался…. Вспоминаю одного смешного американца, который живет и работает здесь только из-за русских проституток. В Америке проституция запрещена, там с этим очень строго. Никакой здравомыслящий американец не заведет даже любовницу – это опасно. За это его могут наказать, и он будет всю жизнь расплачиваться. А этот американец еще и поклонник русской красоты, он считает русских женщин самими красивыми. К тому же у них к нему другое отношение. С его слов западные женщины чересчур прагматичны, а ему чего-то душевного хочется, даже в этом. Что касается клиентов, то одна из самых крупных содержательниц публичных домов…

- Их еще мамками называют?

Нет, мамочки – это другое. Это те, которые на улице стоит вместе с девочками. А у этой где-то десять массажных салонов и три публичных дома. Так вот она считает, что мужчины идут к проституткам, чтобы выговориться. Она так и ориентирует девушек – на душевные разговоры.

- Да, и девушки у нее японские гейши. По-моему, она романтизирует работу своих подопечных.

Она очень хороший психолог. И старается их ориентировать на это. Большинство же клиентов говорили, что это физиологическая проблема, которую надо быстро решить. И чтобы не очень дорого.

- Сколько стоит самая дешевая проститутка в Москве?

Самая дешевая проститутка, с которой я общался, была из подмосковного города Химки. Она работает рублей за 300. Я спросил у нее, считает ли она, что это дно? Она ответила, что "нет". И сказала, что дно – это выезд из Киева в сторону Полтавы. Это стоит 10 рублей. И не всегда деньгами расплачиваются, чаще продуктами. И, к сожалению, не всегда продуктами. Но плечевыми проститутками, это те которые шоферов обсуживают, я не занимался, это уже совсем…. Меня интересовала только Москва

- А самая дорогая?

Самая дорогая девушка в разговоре со мной назвала фамилии двух очень известных у нас олигархов. В разное время она была любовницей обоих, я видел их совместные фотографии. Она мне жаловалась на одного олигарха, какой он жадный! В Куршевеле оставил ей на три дня "всего пять тысяч долларов". Она все спрашивала у меня: "Ну что, что можно сделать за пять тысяч долларов?" "Походи по магазинам" - сказал я ей. "Это один день!" - ответила она.

-Но любовниц олигархов вряд ли можно назвать проститутками.

Да, это другая история. Я не стал брать интервью у одного из тех, кто подбирает девушек для VIP-персон. Это очень известный в Москве человек, я с ним знаком. Это тоже бизнес - подбор кадров. Девушку подбирают для конкретного человека. Это довольно дорого. Когда в приличной форме – это содержание. От тысячи до десяти тысяч долларов и больше в месяц. Этот человек подбирает девушек, например, в театральных институтах: у большинства из них хорошие внешние данные.

- Вообще много притонов в Москве?

Очень много, очень. Самая большая уличная точка находится в районе Цветного бульвара. Уличные точки примерно все одинаковые. Обычно предлагается человек по сто. Это хорошо организовано. У клиента спрашивают, какую девушку он хочет: подороже или подешевле? Если подешевле, то мамка сразу бросает клич: "Девочки по 500 рублей, быстренько построились". Выходят девочки по 500. Если клиент хочет еще дороже, то перед ним выстраиваются "девочки - соточки". На уличных точках есть проститутки и за 200 долларов.

- А вы торговаться не пробовали? Хочу ту, которая по 200, но за 100?

Со мной был один милиционер, который меня возил. Он пытался торговаться со 100 до 70 долларов. Можно торговаться. А VIP-проституция начинается с дорогих проституток в клубах, где они стоят от 500 долларов. Это очень ухоженные холеные девушки, уже без синяков. У них есть квартиры. Это правильно построенный бизнес, иногда даже с охраной. Многие из них изучают психологию, искусство массажа, посещают различные курсы.

- Говорят, что в Москве есть платные курсы для проституток, где наравне со специалистами преподают проститутки со стажем. Слышали о таких?

Чего только нет. Я общался с девушкой, у которой несколько десятков салонов тайского массажа. Они абсолютно открытые, висят объявления. Там запрещен секс с клиентом. Девушки при помощи массажа доводят клиента до оргазма. Их обучают технике, рассказывают об особенностях мужского организма. А девушек, которые занимаются "сексом по телефону" учат правильно общаться. Они даже пишут сочинения на тему, как надо называть те или иные вещи, подробно описывают какие-то интимные детали. С ними беседуют психологи, физиологи. Например, вот она довела мужика до состояния, когда он близок к оргазму и, оказывается, именно в этот момент очень важен ритм. Ведь если она в это время говорит или дышит в неправильном ритме, то она его может сбить, он разозлится и бросит трубку. А если не бросит, то еще поговорит с ней после того, как все произойдет. Кстати, существует ошибочное мнение, что там сидят чуть ли не беззубые бабульки. Ничего подобного, там работают действительно молодые красивые девушки.

- Что вас поразило, удивило больше всего, пока вы собирали материал для будущей книги?

Меня поразила та женщина, у которой несколько десятков публичных домов, красивая, кстати. А поразила тем, что она очень религиозная.

- И как же это сочетается? Или она непрерывно кающаяся грешница?

Я тоже начал над ней немного подтрунивать, а она сказала, что ее работа сохраняет семьи.

Потом у меня там есть один интересный герой: мужчина по вызову. Его жена тоже проститутка. Они любят друг друга и утверждают, что это не мешает, а даже наоборот – позволяет жить без обмана. Пик его работы приходится на вечер пятницы: именно тогда женщины особенно остро чувствуют одиночество. Причем в 30 процентах случаев, как он рассказал, не всегда дело заканчивается сексом. И что если деньги сразу не получить, то уже никогда не получишь. Говорит, что женщины - жадные. Еще я общался с одними очень приятными супругами, они работают в паре, причем муж – бисексуал. За выезд берут минимум 200, обычно зарабатывают 400-500. Занимаются этим профессионально, нигде больше не работают. У нее экономическое образование, он артист. Все началось с того, что на отдыхе они познакомились с другой парой, занялись любовью вчетвером. Потом те ребята сказали, что они таким образом зарабатывают. А у этих как раз проблемы с бизнесом начались: бандиты отняли какой-то склад…. И они решили попробовать. Говорят, что не только деньги делают, но и удовольствие получают.

- А вам попадались настоящие нимфоманки? Или абсолютно все проститутки делают бизнес?

То, что все проститутки получают удовольствие – миф, легенда. Это довольно тяжелая работа. Бывают, конечно, разные случаи, но в основном это разумный бизнес. Вообще, я готов описать или угадать тип женщин, которые могут заниматься или уже занимаются проституцией. Это очень прагматичные и спокойные женщины. Бывают мотыльки, которые залетают туда ради удовольствия, но они быстро сгорают. Знаете, одна из проституток сделала такое открытие. Она сказала мне, что главное в этом деле - поставить цель. По ее словам, есть девушки, которые приезжают и занимаются этим просто из любви к тусовке. Если так, то это катастрофа: именно такие могут стать наркоманками. Потому что цели нет. А кому-то нужны деньги на ребенка, родителей. Они много вкалывают и понимают, что если начнут пользоваться наркотиками, то родные просто погибнут от голода. В общем, необходим экономический стимул. То, что все проститутки неразрывно связаны с наркотиками – такая же легенда. В публичных домах всегда отслеживают употребление наркотиков, хозяевам не нужны проблемы. А на самом нижнем уровне, где это некому отслеживать, наркомания присутствует. Кстати, это еще один аргумент в пользу легализации проституции: там, где все устроено на основе бизнеса проблема наркотиков контролируется. Еще серьезная проблема у проституток нижнего уровня - болезни. У них даже такая услуга есть – секс без презерватива. Это плюс 50 долларов. На среднем же и высоком уровне все хорошо организовано: сдаются анализы, есть свой доктор. Ведь 70-80 процентов клиентов у проституток среднего и высокого уровня – это повторные клиенты. Не обладая образованием топ-менеджеров, хозяйки публичных домов интуитивно понимают, что долгосрочный настоящий бизнес строится именно на повторных клиентах. А чтобы бороться за этих клиентов, нужно решать их проблемы. Одна из таких проблем – болезни. У этих хозяек вообще все продумано до мелочей. Они следят за тем, чтобы девушки не пользовались духами, сильно пахнущими шампунями, ведь часто клиенты - люди семейные. У этих людей не бывает проблем, и они приходят повторно. Та содержательница рассказала мне, что у проституток есть другая серьезная проблема – они влюбляются. Это ужасно сказывается на заработке. Сбивается определенный настрой, когда клиентам надо уметь себя предложить, выжать из них деньги. А тут некстати любовь нагрянула.

- Замуж выходят?

Я общался с одной девушкой среднего уровня, которая работает в сауне. Работа в сауне для проституток среднего уровня считается очень престижной. Это все те же сто долларов в час, но не надо на улицах стоять. К тому же там охрана: не изобьют, не убьют. Так вот, она мечтала выйти замуж за военного и вышла. У него хорошая должность, скоро будет генералом. Он знает, чем она занимается, и как-то смирился. У него зарплата – около тысячи долларов, а она зарабатывает в три раза больше.

- Знаете, до разговора с вами я была почти уверена в том, что большинство проституток – это несчастные жертвы обстоятельств.

Я не думаю, что они жертвы. Всегда есть работа, всегда можно уехать.

- Но куда уехать и какая работа? Вы-то прекрасно знаете, что мы живем в далеко неблагополучной стране. Там, куда она уедет, наверняка будут платить три копейки за работу, которую еще нужно уметь найти.

Знаете, мы с одной героиней однажды создали фонд защиты прав детей и женщин. Одной из проблем, которой мы занимались, являлась несовершеннолетняя проституция. Мы пытались забирать их с улиц, обучали, устраивали им жизнь. Хотите жить и работать в Москве? Хорошо. Живите в Москве, вот вам работа. Это почти бесполезно. Несоизмеримы заработки. Она за вечер может заработать по 50 долларов раз десять. А что мы могли ей предложить? Работу секретаря, менеджера за 300 - 350 долларов? Это одна ночь. В конце концов, мы поняли, что это тупиковая модель.

- Не думаете, что вашу книгу кто-то будет использовать как практическое пособие?

Нет. Эта книга – понимание того, как все это устроено. Когда понимаешь, как все это устроено, тогда понимаешь, как устранить аномалии.

- Последний вопрос, бизнес бизнесом, но вам-то интересно было этим заниматься?

Я уже около года занимаюсь это проблемой. Проблема обширная, начинаешь копать…Тяжело, вообще-то. Она грязненькая – эта тема.

С.Корзун ― Всех приветствую! Сергей Корзун – это я, программа «Без дураков». В гостях у меня сегодня Константин Боровой. Здравствуйте, Константин Натанович!

К.Боровой ― Здравствуйте!

С.Корзун ― По-прежнему без охраны и без страховике ходите? Ничего не изменилось за три года, что мы с вами не виделись с последний передачи?

К.Боровой ― Охрана не помогает. Если примут такое решение, ну, что же делать? Вероятность высокая, но пока, видимо, не решили.

С.Корзун ― Первые слова, который Константин Натанович сказал – в прошлой программе мы уже говорили, выяснили, - что «Дудаева убил не, и «мерседес» не я взорвал». На этом остановимся?

К.Боровой ― Как хотите. Я дружил с Джохаром Мусаевичем. Он мне довольно часто звонил, мы обсуждали. Я относился, отношусь к нему с огромным уважением. Многое из того, что он говорил, сбылось. То есть он, безусловно, обладал пророческим даром.

С.Корзун ― Например.

К.Боровой ― Вот он говорил, что Чечня никогда не станет демократическим государством, никогда не получит независимость до тех пор, пока существует рядом эта страшная империя и всегда будет подавлять. И это его термин - «русизм», который напоминает еще два слова: «расизм» и «фашизм».

С.Корзун ― А в одну сторону не качнулось? А то уже сейчас уже некоторые комментаторы говорят, что уже Чечня начинает подавлять Россию, учитывая расследование убийства Бориса Немцова и так далее?

К.Боровой ― Нет, это другая ситуация. Я давал экспертизы: сомнений нет, кто все это сделал и для чего все это сделал. Там кто-то, Белковский, по-моему, предложил просто устроить социологическое исследование и спросить у народа, кого он хочет наказать за это. Народу это безразлично, как всегда бывает, когда все молчат. Это не главная проблема для общества.

С.Корзун ― Константин Боровой, политик, предприниматель, один из отцов-основателей Российской биржи. Живет-то в Америке? А кстати, главный редактор журнала «Америка» одно время.

К.Боровой ― Да, был главный редактором.

С.Корзун ― Что с этим журналом? И живете в Америке, в России? Но встречаемся-то мы в России – это очевидно.

К.Боровой ― Нет, я живу в России, конечно. Часто бываю в Европе в Америке. У меня сейчас консалтинговая компания довольно большая с американцами. Называется WorldWideConsulting. Мы работаем в России. Если это интересно, о бизнесе два слова.

С.Корзун ― Да, интересно.

К.Боровой ― Если рынок падает – это закон поведения на рынке – надо покупать.

С.Корзун ― То есть вы приводите капиталы, инвестиции в Россию фактически? Я думал, вы политическим занимаетесь консультированием или нет?

К.Боровой ― Это тоже. В Соединенных Штатах летом приходилось давать консультации политические. Все хотят знать, что будет, как это будет развиваться. Ситуация довольно сложная. Россия все еще не за колючей проволокой, хотя посольство обнесли колючей проволокой во многих европейских странах сами послы. Ну и когда-то же это закончится, это не может продолжаться очень долго. Падение жизненного уровня, исключение страны из этого экономического и политического мирового пространства – когда-то это закончится. Сегодня многие думают, компании западные – они прогнозируют и планируют свою деятельность на десятилетия вперед. Иначе нельзя. Люди, когда покупают дом, они заключают договор на 30-50 лет. Поэтому, как это ни странно, экспертных интерес к тому, что происходит в России, к экономики, он даже чуть повысился, я думаю.

С.Корзун ― Константин Натанович Боровой приводит деньги в Россию, о которой - вспоминают наши слушатели, не буду пока копаться в вопросах – говорил постоянно, что она вот-вот рухнет. На кого вы работаете, Константин Натанович? Такое ощущение, что на администрацию президента России Владимира Владимировича Путина.

К.Боровой ― Если говорить о том, что она вот-вот рухнет, то он вот-вот рухнула. В общем, все происходило, как предупреждали, что экономические результаты деятельности Путина будут катастрофическими. В своих прогнозах какие-то события я достаточно точно предсказал. Саша Минкин даже хотел поспорить со мной. Я сказал, что освобождение Крыма начнется этим летом. Почему-то он на миллион долларов хотел поспорить.

С.Корзун ― То есть тем летом, прошлым?

К.Боровой ― Вот этим летом начнется освобождение Крыма. Я уверен, что летом это начнется.

С.Корзун ― Ну посмотрим, лето уже не за горами, собственно, 9 мая. И вспомним, что за праздник.

К.Боровой ― И получим с Саши один миллион евро. Он человек небогатый, но почему-то требовал…

С.Корзун ― То есть у вас с Минкиным спор на один миллион евро. Хорошо живете!

К.Боровой ― Он так сказал. Я с ним не спорил. Мы с ним из-за Чубайса когда-то поссорились. Даже не я, а Валерия Ильинична, и с тех пор, в общем, не разговариваем.

С.Корзун ― 9 мая сегодня, в прямом эфире Константин Боровой. День Победы все-таки не обойдем. Присутствовали на Красной площади? Не позвали – так чувствую по глазам.

К.Боровой ― Да. Уже давно меня и в Кремль не зовут, и последний раз при Борисе Николаевиче я был. Я смотрел парад. Я в шоке, конечно, от того, что видел. Конечно, это никакой ни день памяти, ни день скорби. Это день пропаганды агрессии. Причем компания пропагандистская – ну я такой не видел. В во время Олимпиады такой не было. Она очень дорогая. Колоссальные средства вбухали в пропаганду фактически этой агрессивной политики. И всегда, когда происходит эта пропаганда – это очень интересный такой признак – слова в устах пропагандистов начинают принимать обратный смысл. Я точно не помню, как Путин это говорил на Красной площади, но он говорил о том, что эти послевоенные европейские ценности подвержены изменениям, что они не соблюдаются. Я все думал, что вот он сейчас скажет, какие именно, потому что они действительно не соблюдаются, но не соблюдаются Россией: там и агрессивные войны и захват территорий, и неуважение к границам. И вдруг он говорит эту очень старую идею Евгения Максимовича Примакова относительно однополярного, многополярного мира. Вот эта несуществующая реальность в устах Путина – это главный признак нарушения европейских мировых ценностей.

С.Корзун ― Пока политика нас не затянула, все-таки память военная для вас лично – что это, день 9 мая?

К.Боровой ― День памяти, скорби. Конечно, надо вспоминать тех, кто погиб – это наша обязанность, в этом нет никакого сомнения. Но делать из этого пропагандистскую компанию.

С.Корзун ― В семье есть воевавшие?

К.Боровой ― Да, еще жива мая теща, участник, артиллерист. Она в Полтаве, и как вы понимаете, на празднование Победы в Москве у нее свой взгляд. Не буду за нее говорить, скажу за себя: то, что нам сообщили лидеры мировых держав, весь остальной мир, цивилизованный мир, отказавшись ехать на празднование Победы в Москву – что эта ужасная, отвратительная война, которая уже не одна и надо и с Грузией вспоминать войну – это недостойно великого государства. У меня, кстати говоря, ассоциация возникла после того, как я послушал выступающих. Во время пропагандистской компании это же самое главное - народ, люди. Ассоциация такая – что это день памяти манкуртов, то есть людей, лишенных этой физиологической функции – памяти. То есть давайте не забывать, давайте помнить… Ну давайте помнить момент, когда возникла эта георгиевская, сегодня такая любимая. Это война с Грузией 2008-го года, война агрессивная, варварская. Давайте помнить недопустимость того, что произошло с Украиной. Давайте в конце концов помнить Нюрнбергский трибунал. Там же все было сформулировано, и мы, как страна, потихонечку набираем эти преступления: ведение агрессивный войн, неуважение к границам, садизм, массовые убийства людей…

С.Корзун ― Георгиевская ленточка, раз уж мы о символах - я хоть не психоаналитик, но все-таки – вы хотите об этом поговорить? О символах. Как они рождаются? Вы считаете, что георгиевская ленточка…

К.Боровой ― Она появилась…

С.Корзун ― Ну появилась она значительно раньше…

К.Боровой ― Нет, она появилась как символ и была использована пропагандой в 2008-м году в связи с войной в Грузии. И с тех пор это символ поддержки действий России и в Украине, и в Грузии, и в Молдове.

С.Корзун ― Великий патриотический символ. Или патриотизм – это по-вашему другое?

К.БОРОВОЙ: Наши националисты – это всегда имперцы

К.Боровой ― Патриотический в современно понимании, в современно кремлевском, я бы сказал, понимании. Патриотизм как требование уважать вот эти агрессивные, варварские интересы империи. Имперский символ в большей степени, чем патриотический.

С.Корзун ― Вот сегодня несколько сообщений о том, как срывают георгиевские ленточки в других странах. И в Грузии там с байкерами была история, да много историй можно вспомнить. И вспоминаю, как и белые ленточки здесь срывали и сажали за них. Борьба символов, борьба идей либо просто глупости и с символами бороться нельзя.

К.Боровой ― Нет, это оскорбляет людей, понимаете? На войне в Грузии и во время абхазских событий погибло огромное количество людей. Это была варварская агрессия.

С.Корзун ― А белую ленточку можно ставить в этот ряд, которую носили оппозиционеры?

К.Боровой ― Это все-таки просто оппозиционные символ – символ оппозиции, которая борется за свои гражданские права, на самом деле за права простых людей.

С.Корзун ― Можно предположить, что у 85-ти процентов – берем усредненную цифру социологии – белая ленточка вызывает ровно такое же чувство неприятия, ненависти.

К.Боровой ― Это хороший вопрос относительно массы или толпы и личности. Был такой фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Он прошел по «Культуре» вчера или позавчера – я не помню. Это фильм о механизма возникновения фашизма. И он так тихо прошел. Потому что, если бы он прошел по основным экранам, то это была бы копия, калька событий, которые происходят в России сейчас. И вот эта проблема взаимоотношения личности и толпы, она там рассмотрена, как один из механизмов, способов возникновения фашизма. В тот момент, когда личности власть сообщает, что думать не надо, что за тебя все решают; что самое главное – это масса людей. Вот в этот момент фашизм и возникает. Когда я сегодня вижу толпы людей с этими самыми «колорадскими» ленточками, я понимаю… мне демонстрируют механизм очень полезный, потому что об этом надо напоминать, - но механизм возникновения обыкновенного фашизм.

С.Корзун ― «Колорадские» ленточки… просто мы журналисты, поэтому для ясности: вы георгиевскую ленту называете «колорадской».

К.Боровой ― Мы с Валерией Ильиничной этот термин ввели и долго очень спорили, кто его придумал и даже ролик по этому поводу записали, и решили, что авторские, если когда-то за это будут выплачивать, мы поделим пополам.

С.Корзун ― Хорошо. А борьба с георгиевскими ленточками на некоторых территориях, в странах – это не зачатки фашизма того же?

К.Боровой ― Это борьба с империализмом, с империей. Это борьба с самым опасным сегодня для человечества явлением. Опасным, и мы это уже просто видим, и это стоит жизней, тысячей жизней. Петр Порошенко говорил о более чем 7 тысячах погибших украинцев уже, это только за эту войну. С этим надо бороться так же, как бороться с фашизмом. Сейчас самая популярная фраза – то, что я слышал… Сегодня специально для вас, чтобы участвовать в передаче смотрел основные информационные наши пропагандистские каналы. «Мы должны помнить» - вот основной тезис. Причем имеется в виден не помнить – скорбеть о погибших, а мы должны помнить - и вот по-разному на этот вопрос людей отвечают. Если действительно помнить то, что мы обязаны, должны помнить, то допустить сегодняшней политики России мы не должны были бы, если бы мы действительно это помнили, если бы мы боялись фашизма, боялись его возрождения. Вот эти 140 или 300 тысяч - там цифры разные называются – они были против войны с Украиной.

С.Корзун ― Теперь к определению фашизма, наверное, подошли. Так фашизм приобретает форму жупела такого, его наклеивают на всех подряд. Что такое фашизм на самом деле?

К.Боровой ― Есть несколько определений и признаков фашизма.

С.Корзун ― То, что Ромм, наверное, имел в виду, наверное фашизм – когда говорят нацизм, политика нацистской Германии – то, что было осуждено в Нюрнберге, скажем.

К.Боровой ― Да, в Нюрнберге были осуждены очень формальные признаки такие. Там слово «фашизм» само по себе даже не осуждалось. Осуждалось ведение агрессивных войн. Можно пальчики начать загибать. Есть это сегодня? Есть. Нарушение границ независимых государств – есть это? Вот Крым – вроде есть…

С.Корзун ― А американцы в Ираке - сразу. Я с другой стороны.

К.Боровой ― Они ушли уже.

С.Корзун ― Ну так входили же. Ушли - и что оставили после себя? Нарушение территориальной целостности.

К.Боровой ― Они входили в связи с тем, что проводилась агрессивная политика по отношению к другим государствам. Это самозащита. Это требование Йемена…

С.Корзун ― Так российское руководство тоже ссылается и в грузинском конфликте с Южной Осетии. Вопрос терминологии. Вот к сути пытаюсь, раскрутить вас на суть.

К.Боровой ― Это вопрос пропаганды.

С.Корзун ― То есть одно – пропаганда, а другое не пропаганда?

К.Боровой ― Вопрос пропаганды – что введенные на территорию Южной Осетии войска еще до начала конфликта в Цхинвале, чтобы это оправдать, нужно было объяснить это агрессивным поведением, на Россию Грузия не нападала, на территории России не было ни одного военнослужащего Грузии, ни одного военнослужащего Молдовы, ни одного военнослужащего Украины – чего тут объяснять? Мы можем углубиться в эту тему, в детали, Сергей, но это будет тогда опровержение или противодействие пропаганде. Это очень длинная, очень важная тема.

С.Корзун ― Я к тому, что, может быть, перестать бросаться словом «фашизм» попусту. Это все равно, что… не знаю, можно сравнения какие-нибудь найти, а описывать то, что есть, вот ровно то, что вы сказали про Нюрнбергский процесс – ваша трактовка: «это агрессивное действия империалистические по уничтожению соседей». Может, слово отменить, оставить его там, в истории за Муссолини.

К.Боровой ― У Коэльо есть определение, состоящее из насколько признаков. Вот по всем признакам российский империализм сегодня вполне квалифицируется как фашизм. Много философов анализировало это явление, обсуждало это. Это не вопрос пропаганды, это фактологический вопрос конкретных действий. Россия сегодня, по существу, государство, которое продвигает настоящий без дураков фашизм. Ничего с этим не поделаешь. С этим надо бороться, надо объяснять людям. Тут тоже ведь, понимаете, все думают: пройдет чуть-чуть времени, и вот мы помиримся с Украиной, обнимемся, уйдет Путин. Ребята, - вот сейчас я обращаюсь к слушателям – да нет, этого не произойдет, это будут помнить украинцы несколько поколений – это ладно. За это придется отвечать. После поражения нацистской Германии пару десятков людей повесили, но еще 200-300 тысяч несли уголовную ответственность и получили там сроки заключения.

С.Корзун ― До сих пор находят еще.

К.Боровой ― Да. Один из повешенных, кстати говоря, это человек, который отвечал за пропагандистские кампании, главный редактор основного информационного тогда источника, - повешен.

С.Корзун ― Процесс состоялся, потому что были победители и были побежденные. Судили побежденных. Вот сейчас возможна война, в которой будут победители и побежденные?

К.Боровой ― Глядя на сегодняшние события, я все больше и больше убеждаюсь в том, что преодолеть российский фашизм своими силами – силами оппозиции – сейчас мы поговорим о этом…

С.Корзун ― Поговорим после перерыва.

К.Боровой ― …силами оппозиции нам не удастся. А это значит, что с российским фашизмом человечество, по-видимому будет расправляться так же, как с немецким. Это очень плохо. Это значит, ребята…

С.Корзун ― То есть вы прогнозируете войну.

К.Боровой ― Сейчас весь мир, вся Украина ждет начала войны, вот прямо сейчас – 9-го или 10 мая. Произойдет это или нет, я не знаю, но война уже идет. И если она будет развиваться, эта война закончится в Москве. И признаков этого очень много, потому что состояние общества, которое сегодня поддерживает эти агрессивные действия, катастрофическое. Поддержим все что угодно. Наденем георгиевскую ленточку по поводу захвата Киева. Все что угодно – вот, что говорит сегодня общество.

С.Корзун ― Константин Боровой в программе «Без дураков». Короткий перерыв, после которого вернемся в студию.

С.Корзун ― Напомню, что сегодня в этой программе мы встречаемся с Константином Боровым, политиком, предпринимателем. Об оппозиции обещали поговорить – куда же мы без оппозиции. Джинни спрашивает: «Почему вы так не любите Навального?» Сразу в лоб вопрос – в лоб ответ. Личное?

К.Боровой ― Нет, нет, конечно нет. Название программы мне очень нравится: «Без дураков». Знаете, каждый раз, когда Витя пишет, что «какие же они дураки», - я к нему очень хорошо отношусь, наверное, вы знаете, я имею в виду Виктора Шендеровича, он довольно часто это пишет, - я немного расстраиваюсь. Вот нам противостоит – «нам» я имею в виду, конечно, не вас, вы независимый журналист, а оппозиции – нам противостоит высокоэкспертированное сообщество. Это десятки тысяч специалистов самых разных направлений, в том числе, психологов. Отнюдь не дураки. Помните фильм «Операция «Трест»»?

С.Корзун ― Очень приблизительно. Не пересматривал давно.

К.Боровой ― Это ВЧК проводило операцию против оппозиции – чего там! Все просто было: оппозицию нужно было подавить. Были крестьянские восстания, были недовольные – и буржуи, и интеллигенция. Высылали, расстреливали. Их было в сотни раз меньше тогда – этой политической полиции – может быть, в тысячи раз. Была создана фиктивная организация. И вот эта фиктивная организация, изображая политическую оппозицию, она некоторым образом… ну Рейли даже они обманули, которого ВЧК, в конце концов, заполучило.

С.Корзун ― Классно рассказываете – я уже вспомнил весь фильм. Кто же его не смотрел в советские-то времена.

К.Боровой ― Ничего не изменилось. Те же люди, наследники этого ГПУ-ВЧК-КГБ…

С.Корзун ― Так, определились: умные люди, вы считаете против оппозиции.

К.Боровой ― Они действуют очень направленно, оченьэкспертировано. Создаются политические структуры в огромном количестве. Вот область националистов – это область действия Кремля. Там когда-то Дима Рогозин за это отвечал, создал там целое движение. Там Белов, остальные… там Тор. Потом они оказались в оппозиции…

С.Корзун ― Только хотел спросить, при чем здесь Навальный, как понял, что вы подводите именно к этому моменту, начав с Шендеровича – издалека, надо сказать.

К.БОРОВОЙ: Сейчас весь мир, вся Украина ждет начала войны

К.Боровой ― Как продвигать такого лидера, искусственно созданного – как? Он должен стать в идеале лидером оппозиции. Вот, что бы мы с вами сделали? Давайте продвинем такого человека. Я бы написал огромный плакат с фотографией этого человека и там подписал бы: «Вот это лидер оппозиции». Ровно это они и сделали: «Навальный и остальные». Остальные немножечко там – это Михаил Ходорковский, десять лет отсидевший и Михаил Касьянов. Навальный – и остальные. Понимаете, этих признаков продвижения, так сказать, этой фиктивной оппозиции – националистов – их очень много. Я уж не говорю о том, что сама абсолютно антидемократическая идея, националистическая «Русского марша», она разрушает оппозицию, она превращает ее в ничто. Вот все удивляются: 200 тысяч вышло протестовать, а через пару лет – 40 тысяч. Ну потому что действует политическая полиция очень аккуратно…

С.Корзун ― Правильно ли я понимаю вашу мысль: если ты националист, значит, ты не можешь быть оппозицией, а ты обязательно связан с государством? – вот, что я спросил.

К.Боровой ― Я не могу называть националистическую позицию, националистическую партию демократической. Сам принцип не демократический, это принцип имперский. Наши националисты – это всегда имперцы. Это принцип изоляционистский – создать демократическую оппозицию, в которую входят нацисты – это абсурд. Этот то же пропагандистский абсурд, когда слова меняют свое значение на противоположное.

С.Корзун ― Может, нам не демократия нужна? Мы же азиаты с какого-то боку – с восточного-то бока точно азиаты. Пускать будет автократия, но будет либеральная оппозиция.

К.Боровой ― Ну и не называйте. МихалМихалыч – я сейчас обращаюсь к Касьянову – так не называйте это демократической оппозицией или демократическим объединением. Называйте это оппозиционным объединением. Это же названо даже «демократическое объединение».

С.Корзун ― А кого вы считаете оппозицией? – давайте с другой стороны зайдем. Есть тут такой вопрос: «Вы критикуете всех – одни националисты, другие коммунисты – единственным союзником была Валерия Ильинична, - помянем еще сегодня, - это неконструктивно. И какова цель вашей политической активности? Ну и кто оппозиция, на самом деле?

К.Боровой ― Сейчас давайте к Валерии Ильиничне, а то потом забудем. 17 мая ей исполнится 65 лет. Вопрос, который я ей постоянно задавал – вот мы 25 лет были знакомы, мне это было очень интересно – как это быть одному? В 91-м году, когда рухнул Советский Союз, Галина Васильевна Старовойтова вдруг сказала, – я не помню, по какому поводу, - что в Советском Союзе был один известный политик – один – с четкими антикоммунистическими позициями и выступавший за распад Советского Союза – один. И после того, как она разбрасывала листовки, делала какие-то заявления, лидеры правозащитные относились к ней, мягко скажем, не очень хорошо. Сама идея антикоммунизма, идея демократии в условиях Советского Союза – они считали, что это провокационная идея, это провокация. Как это выступать против Советского Союза? Как это выступать против родной коммунистической партии? Надо добиваться, чтобы она была мягче, удобоваримей, чтобы какие-то демократические процессы внутри партии начались.

Она была одна. Просто одна. Я дружил с Еленой Георгиевной Боннер, мы это как-то обсуждали. Она говорила: «Да, я воспринимала деятельность Новодворской как в некотором смысле провокационную, потому что есть вещи, которые говорить нельзя». Потом все поняла: любила Лерочку, прекрасно к ней относилась. Но достаточно долго, десятилетия длился этот процесс, когда она была в изоляции, в том числе, и от оппозиции в том смысле, в Советском Союзе, от правозащитного движения.

С.Корзун ― Но по аналогии: Владимир Ильич Ленин тоже призывал к поражению своего империалистического правительства в Первой мировой войне. И он-то был не один, его поддерживали.

К.Боровой ― Да. У нас с Лерочкой еще одна замечательная история есть, когда в течение несколько лет очень нами уважаемые политические деятели – я уровень просто назову: Борис Немцов, Гарри Каспаров, много кто они считали, что наше выступление против Лимонова, который выступает за Конституцию России, демократическую Конституцию, права человека выступает, а мы говорили, что Лимон – нацист, что плевать ему на эту Конституцию. Как это у него там было: «Сталин, Берия, ГУЛАГ» - что это главное. Один из журналистов «Эха Москвы» на телевидении кричал на меня, что «вы с Новодворской – купленные Путиным». Понимаете, даже до такого абсурда доходило. Гарик, с которым мы очень давно знакомы, - я с огромным уважением отношусь к его маме Кларе Шагеновне, которая мне все время говорил: «Костя, перестаньте заниматься политикой – бизнес у вас получается лучше» - Гарик, выступая перед националистами, теми людьми, которые его просто ненавидели, он начинает им рассказывать, что Путин подкупил Борового и Новодворскую. Это эмоциональный шаг, я ему давно уже это простил. Но это было.

С.Корзун ― Все неправы и что? Ну можно быть одним, считать, что весь мир неправ и никого не поднять на борьбу за то дело, которое вы считаете правым.

К.Боровой ― Вы считаете, что я был не прав или мы были неправы, когда говорили о Лимонове?

С.Корзун ― Нет, я пытаюсь поставить себя на ваше место, на место Валерии Ильиничны… В одиночестве против всех, даже против близких по духу, по сути.

К.Боровой ― Это очень сложно быть абсолютно беспристрастным. Вот этому меня Лерочка учила. Вот просто, если дважды два – четыре, то обсуждать нечего. Дважды два – четыре. Рядом стоит человек и говорит: «Нет, четыре с половиной». А ты говоришь: «Дважды два – четыре» - даже, если ты остаешься один при этом. И ничего страшного. Такие условия, так устроена жизнь.

С.Корзун ― Но политическое действие-то можно совершить, хэппенинг какой-нибудь политический, а власть политическую не возьмешь.

К.Боровой ― У Сатарова недавно появилось – он оправдывал создание коалиции, привлечение националистов – и он привел довольно циничную фразу, что цель политической деятельности – это приход к власти. Если такой цели нету, если нет цели получить 5% голосов, значит, это не политическая деятельность – это придурки просто какие-то.

С.Корзун ― Я думаю, что многие согласятся.

К.Боровой ― Я с этим не согласен.

С.Корзун ― Почему?

К.Боровой ― Потому что сегодня в условиях нацистского государства получить эти 5% в парламенте – это бессмысленность, это абсурд. Это значит, поддержать легитимацию власти. Это значит, поддержать власть, нарушив собственные принципы. Либо с националистами получаем голоса, как сейчас эта планируется, но тогда забудьте о собственных принципах и называйте себя демократами, потому что вы начинаете действовать точно, как КГБ, который придумал Владимиру Вольфовичу название «либерально-демократический».

К.БОРОВОЙ: Давайте помнить недопустимость того, что произошло с Украиной

С.Корзун ― Но, если весь в белом пушистом, то надо строить башню из слоновой кости и жить в ней.

К.Боровой ― Ну почему? Достаточно говорить правду и когда-нибудь это сработает. Валерию Ильиничну очень долго называли и провокатором, когда она антикоммунистические заявления делала. Мое любимое заявление, которое она сделала несколько раз, в том числе, в 93-м году, очень короткое, очень точное: «Долой советскую власть!» - и все. Понимаете, в этом была вся ее суть. Люди при этом говорили: «Как же так? Вот мы, коммунисты – за демократию. Что за глупость «советская власть – долой!». Надо реформировать советскую власть, надо вступить в КПСС». И кончалось это все подлостью, кончалось это предательством. Надо вступить в КГБ – я не знаю – и помогать разрушать эту советскую власть, но говорить так нельзя. Вот суть этой хитрой политики, которая приводит всегда в тупик, к разочарованию.

С.Корзун ― Но если нет цели собрать народ вокруг себя, то это уж точно не политика.

К.Боровой ― То, что меня больше всего расстраивает сегодня- даже не эти 85 или 86 процентов, которые поддерживают Путина, - а вот среди этих 86 процентов – процентов 60 или 70 - это люди, которые все понимают, они помогают, что это лживая пропагандистская кампания – то, что происходит в информационной среде. Они понимают, что это агрессивная варварская война, которую Россия ведет в Украине, в Приднестровье, в Грузии – они это понимают, и они это поддерживают.

К.Боровой ― Сегодня надо об этом говорить. Этого достаточно. Если ни одного человека не будет, который будет это говорить, а те, кто называет себя оппозицией, будут решать задачи получения 30 мест в парламенте…

С.Корзун ― В парламенте удобней говорить: громче слышно-то.

К.Боровой ― Да нет, не всегда. Дело в том, что когда вы пойдете на соглашение со Славой Сурковым о том, что ладно, черт с вами – мы вам дадим 5 мест в парламенте, но с условием: не говорить. Володя Гусинский… В 99-м году я выступил в думе – я был депутатом – на пресс-конференции, сказал о взрыве домов, о том, что нельзя этого Путина поддерживать. Написал ему, кстати, письмо, поскольку Собчак меня просил поддерживать Путина. Написал, что я не буду этого делать, не могу, несмотря на просьбу Анатолия Александровича. Мне так довольно откровенно было сказано, что сегодня нельзя занимать такую непатриотическую позицию. На что я ответил: Хорошо, закрывайте для меня НТВ, «Эхо Москвы», но вы должны понимать, следующими будете вы. Если не будет нас, то следующими будете вы. Два месяца прошло, два месяца… Понимаете, это не пророчество – это обычный расчет, основанный не на каких-то иллюзорных соображениях, на соображении, что дважды два – четыре. Все так и произошло.

С.Корзун ― Вопрос от Максима из Москвы. Кстати, хотел упомянуть, что Илья из Ярославля – на два вопроса мы ответили, не называя Илью, надо отдать ему должное. Вопрос Максима из Москвы: «По-вашему даже какие-нибудь финские националисты тоже имперцы?»

К.Боровой ― Длительная была дискуссия по этом поводу, в том числе, у нас в партии: националисты в Украине и националисты в России.

С.Корзун ― Те самые бандеровцы пресловутые, короче говоря.

К.Боровой ― Сегодня Порошенко, кстати, сказал о роли УПА позитивной в борьбе с фашизмом. Борьба с империей. Национализм как борьба за свой язык… Это же термин КГБ. Украинские националисты – это люди выступающие за сохранение собственного языка, собственной литературы. Националисты? Сажать надо – да вы что! За независимое государство или люди, которые говорили, что когда-то Украина была независимым государством, в отличие от Путина, который говорил, что никогда такого государство вообще не было. Вот это националисты. Они антиимперцы. Это люди, выступающие за демократические принципы. Там есть всякие извращения среди националистов - там есть и имперцы между прочим, - но они противоположны по своим устремлениям националистам, которые борются за воссоздание, восстановление империи совершенно нацистскими лозунгами сегодня в Москве, в России. Я уж не говорю о том, что они ходят со свастиками на этом «Русском марше».

С.Корзун ― Константин Боровой, это программа «Без дураков» на «Эхе Москвы». Быстро тает время. Обязательно хочу спросить, возвращаясь к сегодняшнему параду Победы. Очень много внимание телевидение официальное уделяло соседу справа Владимира Владимировича Путина. Это, соответственно, китайский лидер – в кадре был постоянно, надо сказать. Есть вероятность реального сближения России с Китаем? Есть в этом опасность или это, наоборот, положительные свои черты…?

К.Боровой ― Мы неинтересны Китаю. У него много очень серьезных проблем.

С.Корзун ― А чего приехал тогда? По-серьезному, по-взрослому так.

К.Боровой ― Мы интересны как колония – не как партнер. И в общем, Путин сейчас все делает для того, чтобы Россия превратилась в сырьевую колонию. Больше предложить нечего. «Эльбрус» - компьютер, который стоит 4 тысячи долларов и производительность которого сегодня, когда он только появился, в три раза ниже, чем у обычного какого-то маленького ноутбука, никому не интересен. Китайцы это могут делать значительно лучше. Китай приближается к очень сложному переходному процессу. Все сложно. Об этом говорят многие, кто делает бизнес, мне рассказывают. Вот эта военизированная экономика – она долго существовать не может. Вот это существование коммунистической государственной управляемой идеи и либеральная составляющая, которая позволяет конкурировать на рынке – она может существовать только в условиях, когда экономика – это такой большой концлагерь, где рабочие получают пайки. Вот примерно так оно и происходит, это удержание курса юаня к доллару – это способ удержание рост заработной платы, отсутствие пенсионной системы. Это концлагерь, в котором, между прочим, используется труд заключенных очень широко; в котором, как выясняется, уже давно экспортируются органы политических оппонентов режима. Все очень сложно. Ориентироваться на них не только опасно – это ладно бы – абсолютно бесперспективно. Это дохлая гнилая идея – создать новый мировой порядок на сотрудничестве с Китаем. Это от безысходности, это от отсутствия каких-то идей на самом деле.

К.БОРОВОЙ: Уже давно меня и в Кремль не зовут, и последний раз при Борисе Николаевиче я был

С.Корзун ― Самое последнее. Вернусь к утверждению, которое меня поразило, о том, что Константин Боровой советуют западным инвесторам, в том числе, американским, вкладывать деньги в российскую экономику. Я уже предположил в первой части, что работаете на Владимира Владимировича Путина. Теперьконтрпредположение - работаете на Вашингтонский обком, которых хочет все в России скупить по дешёвке, как в ураганные 90-е годы с тем, чтобы потом Россию экономически задушить.

К.Боровой ― Ничего не нужно. Я никого не агитирую, в сегодняшних условиях инвестировать сюда невозможно, нельзя. При этом существующем уровне коррупции…

С.Корзун ― Бизнесу не все равно абсолютно? Норма прибыли – и все. 30 секунд у нас до конца программы.

К.Боровой ― Да, бизнесу все равно, вы правы. Настоящий бизнес – и это причина, по которой я, так сказать, отдалился от крупного бизнеса, то есть просто избавился от акций крупных компаний – бизнес – все равно надо быть циником, надо зарабатывать деньги. Если ты не зарабатываешь деньги, то ты не бизнес, значит - что-то другое, чем-то другим занимаешься.

С.Корзун ― Романтик, не циник Константин Боровой был гостем программы «Без дураков». Спасибо вам, и всем счастливо!

К.Боровой ― Спасибо вам!

Константин Боровой стал известным общественности в 80-90-х годах как успешный бизнесмен и активный политик. Он утверждает, что проживает «в прозрачном доме» и не стремиться скрыть свою биографию.

Семья будущего бизнесмена

Константин Натанович родился в тяжелые послевоенные времена – 30 июня 1948 г. Его семья считалась интеллигенцией – отец будущего миллионера, Боровой Натан Ефимович, был известным профессором математических наук в Московском вузе. Дед будущего политика по материнской линии, Снегов Алексей Владимирович (с рождения Фаликзон Иосиф Израилевич), был авторитетным революционером. В свое время он пострадал от репрессий, но после 18 лет в лагерях был реабилитирован. Его имя числилось в списках главных свидетелей по обвинению Берия. Дед тесно общался с будущими руководителями Л.И. Брежневым и Н.С. Хрущевым.

Мама Константина занимала солидную должность в Железнодорожном райкоме. Они жили в достатке, что позволило дать сыну хорошее воспитание, которым занималась бабушка – родители были заняты работой. Ей удалось окрестить внука, что было в те годы подсудным делом. Ребенок часто посещал театры, имел доступ к хорошей библиотеке и любил читать. С 12 лет мальчика можно было увидеть на собраниях Политехнического музея, что позволяло познакомиться с поэтами-кумирами той поры. Боровой ходит на лекции МГУ по физике, литературе, астрономии. Он организует тайное общество, куда входят его одноклассники, для распространения самиздатовской литературы.

Учеба

Не трудно догадаться, что Борового отдали в школу с математическим уклоном. Он успешно ее окончил в 1965 году. Потом был вуз – факультет вычислительной техники, где работал отец, и поступление на мехмат МГУ. После учебы Константин занимался применением автоматизированных систем управления, одновременно обучаясь в аспирантуре. Защита состоялась в 1980 году. Он работает в различных вузах и НИИ, преподает спец предметы — достаточно успешная карьера для того времени. Благодаря работе у него появляется множество друзей-интеллигентов, с которыми можно обсудить различные темы на кухне, включая политическую ситуацию в мире и стране. Среди друзей есть Ирина Хакамада, которая долго оказывала необходимую поддержку.

Кооперативная лихорадка

С 1987 года в стране начинаются значительные перемены. Константин Боровой отходит от семейных традиций – он покидает прибыльное и удобное место работы, чтобы отправиться в свободное плавание. Начинающий бизнесмен начинает поставлять в НИИ программные продукты, научные разработки. Он становиться магнитом для желающих заработать, количество идей растет в геометрической прогрессии. За первый год предпринимательской деятельности Боровой оказывается председателем различных кооперативов. За следующий год его доходы значительно возрастут, Константин начинает заниматься благотворительностью: помогает бедным старикам, спонсирует «Модерн-Опера». В то время он считается миллионером. Для дальнейшего роста одних кооперативов уже недостаточно.

Биржевое движение

В 1989 года в голове Борового рождается идея создания биржи. Не скрывая национальность, для приобретения требуемых полезных знакомств он вступает в Еврейский союз. Константин понимает, что биржа станет его прибыльным проектом и позволит подняться выше. Российская товарно-сырьевая биржа появляется в 1990 году. Для реализации проекта пришлось поработать – власти категорически были против подобной идеи. Но все удалось, на биржу начали приходить не только отечественные, но и зарубежные партнеры. Обороты начали быстро расти. Это было началом российского биржевого движения.

Далее Боровой входит в состав учредителей Российского Национального коммерческого банка. Его выбирают председателем совета директоров. Бизнесмен не скрывает секреты своей успешной предпринимательской деятельности и активно рассказывает всем желающим о преимуществах рыночной экономики, какие возможности она открывает. Он становится медийной персоной, которую часто можно было увидеть на экранах телевизоров, его узнают на улице. В этот период жизни Боровой выделяется экстравагантными поступками. Одним из них можно назвать встречу с министром финансов Пиночета. Одновременно он жертвует огромные суммы на разнообразные проекты, включая реставрацию Храма Христа Спасителя.

Появляется тесное сотрудничество с политическими персонами, открываются двери в кабинет президента. Из-за нежелания скрывать свое финансовое положение вокруг всплывает множество скандалов и даже совершается покушение 12 марта 1994 г. На трассе Ярославль-Кострома был обстрелян автомобиль Борового. Сам он успел скрыться в лесу, но машину взорвали гранатой.

Коммерческая деятельность постепенно перетекает в политическую.

Политическая карьера

В 1992 году появляется Партия экономической свободы. Константин Натанович активно защищает демократию во времена путча ГКЧП, что помогает сблизиться с будущим президентом, Б. Ельциным. В 1995 г он становиться депутатом Госдумы, выступая с неординарными и ироничными речами. Карьера нового политика основана на оппозиции существующей власти. Он сторонник демократической свободы, апологет рыночной экономики.

Несколько лет Константин Боровой принимал участия в выборах, но все безрезультатно. В итоге он оказывается ярым противником правящей власти.

Оппозиционная активность

Завершение столетия для Борового было сложным. Он чувствует постоянную слежку и преследования ФСБ. Навязчивые мысли подтвердило убийство Д. Дудаева прямо во время разговора с ним.

В 2010 году оппозиционер ставит подпись на скандальной бумаге «Путин должен уйти». С В. Новодворской он инициирует общественное движение и организовывает партию «Западный выбор», поддерживающий европейские ценности. Но зарегистрировать партию не удалось – был получен отказ. Движение продолжает работать, доказывая существование оппозиции в России.

Жизнь сегодня

Сегодня Константин Боровой считается активным противником политики Путина. Сотрудничает с Gordonua.com, где выделяется проукраинскими высказываниями. Его перестали приглашать российские СМИ, но популярность политика остается на прежнем уровне благодаря выступлениям на общественно-политических порталах в Интернете.

Боровой не испытывает финансовых трудностей. Он владеет несколькими прибыльными компаниями, является акционером успешных предприятий. С американскими партнерами он открыл World Wide Consulting, стал политическим консультантом и инвестором. Бизнесмен создает новые компании, не утратив предпринимательской хватки в политических баталиях.

Российский политик Константин Боровой за последние полтора года, согласно новым законам Российской Федерации, мог бы получить не один срок.

Он приезжал в Украину во время Майдана, открыто заявляя об участии российских спецслужб в революции.

Он одним из первых не признал аннексию Крыма и убеждал американских политиков в необходимости оказания финансовой и военной поддержки Украины.

Близкий друг и соратник Валерии Новодворской Боровой - как и она сама - бескомпромиссный и резкий в оценках.

Своих сограждан он называет "большие группы инфицированных людей, которых будет тяжело возвращать в реальность". Боровой внимательно следит за событиями в Украине, нередко бывает здесь. В последний свой приезд он посещал Администрацию президента и обсуждал запуск информационного проекта, вещающего на Россию.

Боровой убежден - война в Украине напрямую сконцентрирована в умах российских обывателей. Он не верит в дипломатический исход конфликта. И считает нынешнее затишье предвестником бури.

Во время последней поездки в Москву сложилось впечатление, что сейчас российские оппозиционер - это очень маргинальное явление, пользующиеся микропроцентом поддержки в обществе. В политической системе координат, где сейчас ваше место?

Вы абсолютно правы. Это действительно маргинальное явление, но ситуация еще хуже, чем вы думаете.

- Это как в "Футурологическом конгрессе" Станислава Лема, где действительность намного страшнее?

Ситуация еще хуже. Позиция Навального по поводу "Крым - не пирожок".

Вот смотрите есть суд, который должен посадить его на 10 лет, но, черт, не сажает.

Есть Минюст, который принимает решение лишить регистрации, а судебного решения все нет и нет. А есть только заявления.

Возникает подозрение, что проект ликвидации нынешнего режима будет происходить с помощью инъекции Навального. И в этом уже нет никаких сомнений.

- Какие ключевые аргументы, подтверждающие вашу позицию?

Самый сильный - это продвижение через все возможные инструменты Кремля, прямые и косвенные, идеи, что Навальный - лидер оппозиции. Плакаты, которые по Москве развешиваются…

Один из плакатов, например, "предатели" и дальше нарисован Навальный, Миша Ходорковский и Касьянов Михаил и подпись - это очень важно - "Навальный и остальные".

Нам противостоят очень высококачественные пропагандисты, их надо постоянно анализировать. Вот эта фраза, она расставляет акценты.

- То есть они отстраивают его бренд?

Они отстраивают его лидерство в оппозиции. Это отстраивание происходит технологически.

Михаил Касьянов - хороший человек. Он хочет назад в политику. Он хочет сотрудничества с Кремлем. И это единственный путь.

Он - компромиссная фигура.Его задача не изменить систему, а встроиться в нее.

Мы уже проходили стадию в России, когда достаточно эффективное и сильное движение - Союз правых сил - было продано Кремлю с потрохами без всяких надежд на возрождение его оппозиционности. Просто председатель получает губернаторство.

Объединение оппозиционных партий для участия в региональных выборах для дальнейшего похода во власть. Это имитация оппозиционного движения?

Это имитация демократического движения, в первую очередь. Потому что это объединение националистов, причем националистов-имперцев, националистов Русского марша и остатков демократического движения - это все равно, что лошади приставить ножки поросенка.

Это вроде лошадь - грива, хвост, но коротенькие такие ножки, которые превращают ее в какое-то другое животное.

Посмешище ли это - сложный вопрос. Потому что общая катастрофическая ситуация привела к тому, что уже не до смеха.

И если раньше я по этому поводу писал анекдоты о том, что в следующий Русский марш во главе будут идти Касьянов, Немцов и Навальный, то теперь я даже шутить на эту тему не буду, потому что это произошло.

Другими словами, можно процитировать Черчилля: "Антифашистский фронт с участием нескольких нацистских партий и антифашистских партий создан". С чем-то другим я это сравнить не могу.

Это усложняет нашу украинскую ситуацию. Ведь мы фактически инструмент достижения Кремлем определенных целей?

Украина - это концептуальный инструмент сохранения и укрепления власти, нынешней группы - Путина и его окружения. Но есть и позитивные моменты, это понятно. Игра или борьба переходит из стадии политтехнологии в стадию горячей войны.

И понимание того, что со стороны России ждать нечего, кроме лобовой военной агрессии, по-моему, происходит . Украинцы начинают понимать, что тезис "бедные русские, которым заморочили голову и надо делать все, чтобы их разубедить", уже не работает.

Нет никаких бедных замороченных русских. Есть враг. Как в нацистской Германии 100% поддержка, попытка переубедить, перевоспитать, делать ставку на какие-то оппозиционные тенденции бессмысленно. Это - стан врагов. Ничего позитивного ожидать от этого стана врагов нельзя.

И надеяться на то, что российское общество вдруг осознает катастрофичность своего положения, тоже не имеет смысла?

В сегодняшних условиях надежды ноль. Ровно ноль. Некоторые говорят о 50%, кто-то говорит об 1%, а сегодняшняя надежда - ноль.

Слишком мощные инструменты и ресурсы использованы Путиным и его окружением для того, чтобы нивелировать воздействие оппозиции. Ее больше нет.

После объединения с имперцами, демократическая оппозиция перестала существовать. Как фактор ее больше нет.

Есть отдельные здравомыслящие или очень остроумные люди…

- Возможен ли конфликт между Путиным и окружением?

Нет, никакого конфликта нет.

Например, Андрей Илларионов делает вывод о том, что Путин пытается модифицировать власть, имитировать возможность государственного переворота. Он рассматривает это как один из возможных вариантов.

Знаете, что на Навального работает сильная структура троллей. Они технологичны и по почерку похожи на кремлевских троллей. Они работают на Навального, на одну простую и важную для него цель, идею: Навальный - лидер оппозиции.

Выходим 15 января не демократию защищать, не свободу слова, а защищать Навального. Обсудим на Манежной площади постановление суда о Навальном. Очень мощная подготовительная кампания, которая закончилась ничем.

- Но ведь креативный класс, который вышел на Болотную в 2012 году, он видел в Навальном своего лидера.

Не так, они хотели бы иметь не такого лидера, а хоть какого-нибудь.

Вы живете между двумя странами - в России и в США, в Лос-Анджелесе, если не ошибаюсь. Фактически, между прошлым и будущим. Вы то, что называется, самая настоящая "пятая колонна". У российского обывателя при вашем виде должно сводить скулы…

Так и происходит. Это такая искренняя ненависть. С большим удовольствием меня обвиняют в связях с ЦРУ, Моссад даже не упоминается. А ЦРУ, деньги Госдепа, да.

- А как есть на самом деле? Вы предприниматель, построили свой бизнес, сейчас у вас какие-то активы в Штатах?

Боровой: Нам противостоят очень высококачественные пропагандисты. Фото: Facebook Константина Борового

У меня есть несколько бизнесов. Вот сейчас перед вами я как раз обсуждал один из проектов в Силиконовой долине.

- То есть вы инвестируете в it-стартапы?

Нет, это мой проект. Это в меня инвестируют. Проект в Силиконовой долине - интересный проект, который может вырасти до стоимости 1,5-2 млрд долларов.

Я запускал в России первую биржу, создавал несколько инвестиционных банков

Биржа была главным проектом - где-то в 1993-1994 году эта компания раскрутилась до стадии оборота 2 млрд. долларов в день.

Когда я начинал, мне было 30, я был профессором математики, преподавал вычислительную технику, прикладную математику и классическую математику.

Вы могли предположить, что спустя 30 лет Россия станет вообще неприемлемой для жизни, и что за альтернативную точку зрения опять можно получить срок. Как вы себя сейчас чувствуете?

В конце 80-х я занимался огромным количеством политических проектов. Я дружу со многими диссидентами, создавал антикоммунистический альянс, делал заявления о том, что финансирование Горбачева - это ошибка США.

И тогда я был уверен, что Россия станет демократическим государством.

Когда российское общество превратилось в общество потребителей, которые не заметили, как они оказались в концлагере? Что усыпило общественное мнение?

Очень точное определение.

Вспомните начало имперского проекта 1994 -1995 год - противостояние Ельцина и Татарстана, идеологическое. Противостояние на уровне Россия - все-таки федерация или конфедерация. Тогда в 1994 года был издан секретный указ о подготовке к подавлению антиконституционного путча. Там было расписано, что главы национальных республик делают заявление, после этого вводятся войска. Это июль 1994 года.

В ноябре и декабре этот проект начал осуществляться. Это был имперский проект, на котором еще не закончилась демократическая Россия. Но по ней был нанесен мощный имперский удар. В этот момент многие люди с демократическими убеждениями заявили, что они больше не поддерживают Ельцина и уходят в оппозицию. И тогда началось другое развитие. В связи с войной в Чечне меняется вся структура власти, другие люди…Сначала ЧК, потом ГПУ, потом НКВД, потом МГБ, потом КГБ.

Потом ФСК и сейчас ФСБ. Я вам перечислял центры власти.

Если вы помните, реакцией Юлии Латыниной на убийство Немцова было то, что Рамзан Кадыров по существу нанес удар по демократической оппозиции, но кроме того…

Боровой в Штутгарте с местными активистами-опозиционерами. Фото: ЖЖ key_stranger

- Показал силовикам, кто в доме хозяин.

Нанес пощечину спецслужбам российским, офицерам.

Смотрите, чтобы быть уверенным, что это не закончится высадкой с вертолетов спецслужб в Грозном, для него очень важно было не просто убить Немцова. Важна была интерпретация этого убийства. Кто первый будет делать доклад Путину.

Первыми делает доклад директор ФСО - Федеральной службы охраны. Это убийство невозможно было без согласования синхронизации с ФСО. Значит, нет никаких сомнений, что это было согласовано.

- Вам не страшно?

Сегодня абсолютно ясно, кто заказал, кто осуществил, и кто идеологически сопровождал убийство Немцова. Заказ концептуальный Путина, то есть борьба с пятой колонной. Трактовка или крышевание этого убийства - это ФСО. И первый доклад и отмазывание Кадырова. Заказчик как бы технического исполнения - Рамзан.

Страшно ли мне? Я живу в этих условиях 30 лет. Все то же самое.

Сейчас есть ощущение затишья. И вроде как дипломатические инструменты начали действовать. Какой ваш прогноз, как дальше будет развиваться ситуация?

Последнюю точку в войне может поставить только Украина. Вам придется воевать и воевать с огромными жертвами. К этому надо готовиться. Других вариантов нет…

Ощущение гордости возникнет от того, что Украина сегодня защищает не свои национальные ценности (или будет защищать, если будет активно участвовать в этой войне), а европейскую, западную цивилизацию.

Европейцы в курсе реальной ситуации. Но никто не хочет таскать каштаны из костра для Украины. Никто не хочет и не будет. Идет подготовка к обороне в случае развертывания глобальной войны. Но до тех пор, пока Украина не начнет решать эту проблему, это будет состояние неустойчивого равновесия.

- Что значит идет подготовка?

Прибалтика набита американскими танками; создан штаб в Польше координации действий на случай военных действий; проговорены возможности политической и военной реакции Швеции и Финляндии.

Со стороны НАТО, а НАТО - это не отдельная страна, это структура межгосударственная - раздаются постоянные призывы увеличивать военные бюджеты, усиливать оборону; произнесены уже сроки наиболее вероятного начала, возможного начала крупномасштабных военных действий уже не против Украины, а против европейского сообщества, что условно называется Мировой войной. Это 25-й год.

То есть мы между крепостной стеной и ордой? Мы хотим за крепостную стену, а нам говорят: "Мы вас как жертву пока принесем"…

Это один из сценариев. Российские войска начинают пробиваться на Киев, Украина оказывает сопротивление. Огромное число жертв. Попытка прорыва России через Крым на Приднестровье. Украина объявляется бесполетной зоной, как в Югославии, Ливии. И начинается конфликт. Неустойчивое равновесие, военное равновесие может длиться сколько угодно. Оно обескровливает Украину.

С другой стороны, это обескровливание может продолжаться довольно долго. Совсем циничный взгляд циника-европейца на эту ситуацию: "Ну, подумаешь, 7 тысяч за год. Там все-таки рождается больше, чем 7 тысяч". Это ужасный, циничный взгляд на вещи. "Подумаешь дефолт. Ну, еще одно государство объявит о дефолте. Украина же не член ЕС. Ну, дефолт".

- Возможен ли социальный взрыв внутри России?

Никакого взрыва не будет. Нам (в данном случае вам и мне) противостоит высокопрофессиональное сообщество, инструментарий спецслужб, пропагандистов, спецслужбисты, журналисты. Вот ресурсы у этого сообщества - 140 млн. граждан, 1/6 часть суши.

- Как вы оцениваете решение Марии Гайдар стать частью команды Саакашвили?

Мария Гайдар - тень символа Егора Гайдара, которого мы защищаем. Символ тех либеральных реформ очень короткого периода времени для России.

Я готов ей прощать некоторые заблуждения, связанные с тем, что она сотрудничала с Алексеем Навальным, с этой частью оппозиции.

Саакашвили сделал стратегический ход. Он пытается решить задачу возвращения России в демократическое сообщество не через два три поколения, а в течение обозримого периода.

Это правильный расчет, если представить себе, что следующие 50 лет Россия будет нынешней, то следующие 50 лет будет война в Украине. Это его забота об Украине, Грузии и России.

Анастасия Рингис, УП